Discussione:
Roghi Ruini e Vespa non fermano gli incassi del Codice Da Vinci
(troppo vecchio per rispondere)
Bhisma
2006-05-20 13:29:27 UTC
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Un consigliere comunale AN orgoglioso di essere fascista ed un altro
UDC orgoglioso di essere seguace di PIO IX (come da essi dichiarato in
un'intervista al Manifesto, ancora non disponibile online), hanno
pensato bene di rispolverare per il Codice Da Vinci" l'antica
tradizione cattolica nera e fascista del rogo del libro eretico sulla
pubblica piazza:

http://www.agi.it/news.pl?doc=200605201425-1102-ROM-TOP-0-ORD09

Ma a quanto a pare né iniziative del genere né l'ossessiva propaganda
cattolica contro il film, né Vespa hanno molta efficacia: al primo
giorno nei cinema, il film ha già polverizzato ogni precedente record
di incassi in Italia:

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/spettacoli_e_cultura/codice-da-vinci/record-incassi/record-incassi.html

(I produttori sentitamente ringraziano la Chiesa cattolica. Questo lo
dico io, e quindi non porto link a supporto :-DDDD )

x-post: ICR ICA ICF



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
Gandalf
2006-05-20 15:23:11 UTC
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Post by Bhisma
(I produttori sentitamente ringraziano la Chiesa cattolica. Questo lo
dico io, e quindi non porto link a supporto :-DDDD )
x-post: ICR ICA ICF
Che non ci sia sotto una trust? non mi meraviglierei.
--
Gandalf
Manfred De La Rey
2006-05-21 10:02:56 UTC
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Post by Gandalf
Post by Bhisma
(I produttori sentitamente ringraziano la Chiesa cattolica. Questo lo
dico io, e quindi non porto link a supporto :-DDDD )
x-post: ICR ICA ICF
Che non ci sia sotto una trust? non mi meraviglierei.
E' probabile, visto e considerato la pubblicità che il Vaticano ha fatto
in tutti questi giorni; sicuramente PECUNIA NON OLET e questo vale anche
per i porporati.
Ciao
--
Un caro saluto agli amici di Echelon che stanno spiando questo messaggio

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Bonaparte
2006-05-20 17:14:46 UTC
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Post by Bhisma
Un consigliere comunale AN orgoglioso di essere fascista ed un altro
UDC orgoglioso di essere seguace di PIO IX (come da essi dichiarato in
un'intervista al Manifesto, ancora non disponibile online), hanno
pensato bene di rispolverare per il Codice Da Vinci" l'antica
tradizione cattolica nera e fascista del rogo del libro eretico sulla
http://www.agi.it/news.pl?doc=200605201425-1102-ROM-TOP-0-ORD09
Ma a quanto a pare né iniziative del genere né l'ossessiva propaganda
cattolica contro il film, né Vespa hanno molta efficacia: al primo
giorno nei cinema, il film ha già polverizzato ogni precedente record
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/spettacoli_e_cultura/codice-da-vinci/record-incassi/record-incassi.html
Post by Bhisma
(I produttori sentitamente ringraziano la Chiesa cattolica. Questo lo
dico io, e quindi non porto link a supporto :-DDDD )
x-post: ICR ICA ICF
Saluti da Bhisma
Non mi spaventate minimamente.......
Anzi ora è peggio........
--
Bonaparte
ero morto
e ora vivo
forever

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ary
2006-05-20 17:43:55 UTC
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Post by Bhisma
Un consigliere comunale AN orgoglioso di essere fascista ed un altro
UDC orgoglioso di essere seguace di PIO IX (come da essi dichiarato in
un'intervista al Manifesto, ancora non disponibile online), hanno
pensato bene di rispolverare per il Codice Da Vinci" l'antica
tradizione cattolica nera e fascista del rogo del libro eretico sulla
in un paese che tollera i fascisti, i vari cardinali del calibro di Ruini e
Tonini,
chi sono i veri Cristiani?

Uno che si dichiara fascista ed è anche orgoglioso di esserlo,
ha il cervello di una scrofa, questo è risaputo. Ed andrebbe messo
alla gogna pubblica, per giorni 3, con i cittadini che si fermano
a pisciargli in bocca.

Glielo do io il codice da vinci... a pedate nel culo.

ary
ary
2006-05-20 17:47:56 UTC
Permalink
"ary" >
Post by ary
Glielo do io il codice da vinci... a pedate nel culo.
Ma adesso che mi ci fai pensare bene a modo...
Che differenza c'è tra un fascista e un Kattolico?
Nessuna.
Tutti e due vogliono "Imporre" agli altri la loro "morale".
Post by ary
ary
Manfred De La Rey
2006-05-21 09:55:32 UTC
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Post by ary
"ary" >
Post by ary
Glielo do io il codice da vinci... a pedate nel culo.
Ma adesso che mi ci fai pensare bene a modo...
Che differenza c'è tra un fascista e un Kattolico?
Nessuna.
Tutti e due vogliono "Imporre" agli altri la loro "morale".
Post by ary
ary
1-) Non credo che bisogna necessariamente essere dei TRINARICIUTI MERDOSI
COMUNISTI PAR TUO per non credere a tutte quelle cretinate scritte sulla
bibbia e ripetute dal vaticano
2-) Se devo sostituire la Bibbia a quelle stronzate propugnate dalla
dialettica marxista alla quale quel sacco di segatura che ti ritrovi al
posto del cervello crede ciecamente, in tutta sincerità preferisco tenermi
la Bibbia
3-) Se proprio sono costretto a scegliere, preferisco di gran lunga il
cattolicesimo al tuo COMUNISMO, per lo meno il cristianesimo come
ideologia è stata sicuramente meno folle e criminale del COMUNISMO.
--
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ary
2006-05-21 11:11:04 UTC
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"Manfred De La Rey" > 1-) Non credo che bisogna necessariamente essere dei
TRINARICIUTI MERDOSI
Post by Manfred De La Rey
COMUNISTI PAR TUO per non credere a tutte quelle cretinate scritte sulla
bibbia e ripetute dal vaticano
Secondo te , uno che non è fascista nè Kattolico, è automaticamente
un comunista ?
Ragioni con il modello binario?

a.
Manfred De La Rey
2006-05-21 09:37:18 UTC
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Post by ary
in un paese che tollera i fascisti, i vari cardinali del calibro di Ruini e
Tonini,
chi sono i veri Cristiani?
Uno che si dichiara fascista ed è anche orgoglioso di esserlo,
ha il cervello di una scrofa, questo è risaputo. Ed andrebbe messo
alla gogna pubblica, per giorni 3, con i cittadini che si fermano
a pisciargli in bocca.
Glielo do io il codice da vinci... a pedate nel culo.
ary
Premesso che un iscritto di AN che si dice orgoglioso di essere fascista
lo considero unicamente un deficiente, ciò che scrivi qua sopra penso che
andrebbe fatta ANCHE AI COMUNISTI DI MERDA COME TE CHE INFESTANO L'Italia
CREPA STRONZO !!!

W Il Fascio
W Mussolini
--
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Gandalf
2006-05-21 09:45:20 UTC
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Post by ary
in un paese che tollera i fascisti, i vari cardinali del calibro di
Ruini e Tonini,
chi sono i veri Cristiani?
Uno che si dichiara fascista ed è anche orgoglioso di esserlo,
ha il cervello di una scrofa, questo è risaputo. Ed andrebbe messo
alla gogna pubblica, per giorni 3, con i cittadini che si fermano
a pisciargli in bocca.
Noto che l'integralismo coglione, non è solo religioso.
--
Gandalf
Manfred De La Rey
2006-05-21 09:58:45 UTC
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Post by Gandalf
Post by ary
in un paese che tollera i fascisti, i vari cardinali del calibro di
Ruini e Tonini,
chi sono i veri Cristiani?
Uno che si dichiara fascista ed è anche orgoglioso di esserlo,
ha il cervello di una scrofa, questo è risaputo. Ed andrebbe messo
alla gogna pubblica, per giorni 3, con i cittadini che si fermano
a pisciargli in bocca.
Noto che l'integralismo coglione, non è solo religioso.
Il comunismo è pur sempre una religione..... anzi di gran lunga la
peggiore visto i milioni di morti e la miseria che ha causato IN TUTTI I
PAESI DOVE HA GOVERNATO durante il secolo scorso.
Ciao
--
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Su Dentista
2006-05-21 12:20:32 UTC
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"Manfred De La Rey" ha scritto ...
Post by Manfred De La Rey
Il comunismo è pur sempre una religione..... anzi di gran lunga la
peggiore visto i milioni di morti e la miseria che ha causato IN TUTTI I
PAESI DOVE HA GOVERNATO durante il secolo scorso.
Non più morti nè più miseria di qualunque dittatura ideologica, religiosa
(islam e cristianesimo p. e.) o non religiosa (nazifascismo e comunismo p.
e.).

Saluti,
Su Dentista
Manfred De La Rey
2006-05-22 17:41:48 UTC
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Post by Su Dentista
"Manfred De La Rey" ha scritto ...
Post by Manfred De La Rey
Il comunismo è pur sempre una religione..... anzi di gran lunga la
peggiore visto i milioni di morti e la miseria che ha causato IN TUTTI I
PAESI DOVE HA GOVERNATO durante il secolo scorso.
Non più morti nè più miseria di qualunque dittatura ideologica, religiosa
(islam e cristianesimo p. e.) o non religiosa (nazifascismo e comunismo p.
e.).
Saluti,
Su Dentista
Se non ti smentisco qui, è solamente perchè si rischierebbe unicamente di
andare fuori dagli argomenti da questo ng; se ti va di proseguire metti un
post su it.politica.destra (o su qualche altro ng similare), magari
avvertendomi.
Comuncque non è certo un caso che il nzional socialismo ed il fascismo, i
quali hanno avuto l'indubbio merito di denunciare i limiti del comunismo e
della cosidetta "democrazia liberale", sono stati sconfitti militarmente
da una schiacciante coalizione internazionale di ben 51 stati, mentre il
tuo COMUNISMO E' STATO SCONFITTO DALLE STESSE POPOLAZIONI NELLE QUALI HA
GOVERNATO !!!!
Ciao
--
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Su Dentista
2006-05-22 21:52:00 UTC
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"Manfred De La Rey" ha scritto ...
Post by Manfred De La Rey
Se non ti smentisco qui, è solamente perchè si rischierebbe unicamente di
andare fuori dagli argomenti da questo ng;
e ti va di proseguire metti un
Post by Manfred De La Rey
post su it.politica.destra (o su qualche altro ng similare), magari
avvertendomi.
Comuncque non è certo un caso che il nzional socialismo ed il fascismo, i
quali hanno avuto l'indubbio merito di denunciare i limiti del comunismo e
della cosidetta "democrazia liberale", sono stati sconfitti militarmente
da una schiacciante coalizione internazionale di ben 51 stati, mentre il
tuo COMUNISMO E' STATO SCONFITTO DALLE STESSE POPOLAZIONI NELLE QUALI HA
GOVERNATO !!!!
Riuscire a provocarsi la colazione contro di 51 stati non mi pare granchè
più onorevole.

Saluti,
Su Dentista
1x2
2006-05-24 17:34:08 UTC
Permalink
Post by Manfred De La Rey
Il comunismo è pur sempre una religione..... anzi di gran lunga la
peggiore visto i milioni di morti e la miseria che ha causato IN TUTTI I
PAESI DOVE HA GOVERNATO durante il secolo scorso.
slò|gan
s.m.inv.
CO formula sintetica, espressiva e facile da ricordarsi, usata a fini
pubblicitari o di propaganda: uno s. efficace, s. elettorale
Plutonio 238
2006-05-25 11:51:35 UTC
Permalink
Post by Manfred De La Rey
Il comunismo è pur sempre una religione..... anzi di gran lunga la
peggiore visto i milioni di morti e la miseria che ha causato IN TUTTI I
PAESI DOVE HA GOVERNATO durante il secolo scorso.
Contesto.Se fosse una religione, ci crederebbero, almeno, di averli
mandato..In Paradiso i miloni di morti massacrati da lenin da Stalin, e dai
loro capi.!( e forse. rimorso !..).
MA LORO HANNO UN UNICO DIO:
KARL MARX.

















slò|gan
s.m.inv.
CO formula sintetica, espressiva e facile da ricordarsi, usata a fini
pubblicitari o di propaganda: uno s. efficace, s. elettorale
1x2
2006-05-25 16:20:54 UTC
Permalink
Post by Plutonio 238
Contesto.Se fosse una religione, ci crederebbero, almeno, di averli
mandato..In Paradiso i miloni di morti massacrati da lenin da Stalin, e dai
loro capi.!( e forse. rimorso !..).
KARL MARX.
Io contesto il tuo italiano.
KARMAN
2006-05-25 20:20:01 UTC
Permalink
Post by 1x2
Post by Plutonio 238
Contesto.Se fosse una religione, ci crederebbero, almeno, di averli
mandato..In Paradiso i miloni di morti massacrati da lenin da Stalin, e dai
loro capi.!( e forse. rimorso !..).
KARL MARX.
Io contesto il tuo italiano.
hO SCRITTO IN DIALETTO...))
Su Dentista
2006-05-21 12:15:06 UTC
Permalink
"ary" ha scritto ...
Post by ary
chi sono i veri Cristiani?
Non è molto probabile che i veri cristiani siano migliori dei fascisti.

Saluti,
Su Dentista
ary
2006-05-21 12:26:11 UTC
Permalink
Post by Su Dentista
"ary" ha scritto ...
Post by ary
chi sono i veri Cristiani?
Non è molto probabile che i veri cristiani siano migliori dei fascisti.
Io non ho parlato di migliorità o superiorezza.
Dico solo che un fascista non ha di certo il pregio di considerare
gli altri come dei fratelli.
Anzi, pecca di egocentrimo, egoismo, e razzismo.
E quindi come si permette di egersi a giudice morale in affari Cristiani?

Cosa gli viene in tasca?
Migliorerà la sua posizione?
Post by Su Dentista
Su Dentista
Sei davvero un dentista?
Cosa si può fare per i canini un po' avvelenati?

a.
Su Dentista
2006-05-21 12:57:14 UTC
Permalink
"ary" ha scritto ...
Post by ary
Io non ho parlato di migliorità o superiorezza.
Dico solo che un fascista non ha di certo il pregio di considerare
gli altri come dei fratelli.
Anzi, pecca di egocentrimo, egoismo, e razzismo.
Il fascismo è figlio del socialismo. Se ascolti alcune proposte della
"fiamma tricolore" non è che si discostino tantissimo da quelle dei vecchi
"socialisti utopisti": per esempio vorrebbero gli operai veri padroni delle
fabbriche, che partecipino agli utili in maniera proporzionale alla
produzione.
Cosa poi è stato il fascismo reale guarda caso è paragonabile a ciò che è
stato il comunismo reale.
Post by ary
E quindi come si permette di egersi a giudice morale in affari Cristiani?
I cristiani, è un mio parere, non sono moralmente superiori a nessuno. Tu
dai l'impressione di pensarla diversamente, correggimi se sbaglio.
Post by ary
Sei davvero un dentista?
Si, sono un dentista.
Post by ary
Cosa si può fare per i canini un po' avvelenati?
Una limatina :-)

Saluti,
Su Dentista
Anna Nappi
2006-05-20 21:15:08 UTC
Permalink
Emè! Io non volevo andare a vederlo, ma appena lo proiettano dalle mie parti
ci vado :-)
ho però letto il libro da poco, e trovo un vero *peccato* che delle cose
molto reali e accettabili alla ragionevolezza (molto più reali e naturali
delle favole e dei dogmi contro natura raccontate per secoli dai
vaticanensi) siano state avvolte da qualcosa di troppo *pittoresco* :-))

"Bhisma" <***@email.it> ha scritto nel messaggio
max man
2006-05-21 00:12:47 UTC
Permalink
"Bhisma" ha scritto
Un consigliere comunale [...] ed un altro
UDC orgoglioso di essere seguace di PIO IX
io anche sono seguace di Pio IX
Bhisma
2006-05-21 09:46:04 UTC
Permalink
Post by max man
io anche sono seguace di Pio IX
Non preoccuparti, la neurochirurgia ha fatto passi da gigante



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
max man
2006-05-21 09:54:03 UTC
Permalink
"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Post by max man
io anche sono seguace di Pio IX
Non preoccuparti, la neurochirurgia ha fatto passi da gigante
c'è quindi da sperare che anche voi, presto, lo riusciate ad apprezzare?
Bhisma
2006-05-21 11:24:47 UTC
Permalink
Post by max man
Post by Bhisma
Post by max man
io anche sono seguace di Pio IX
Non preoccuparti, la neurochirurgia ha fatto passi da gigante
c'è quindi da sperare che anche voi, presto, lo riusciate ad apprezzare?
Dipende da chi si trova dalla parte dell'impugnatura del bisturi.

E così a occhio e croce "noi" (modernisti) ci siamo un tantino di più
dei seguaci di Pio IX :-D



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
max man
2006-05-21 15:09:53 UTC
Permalink
"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Post by max man
c'è quindi da sperare che anche voi, presto, lo riusciate ad apprezzare?
Dipende da chi si trova dalla parte dell'impugnatura del bisturi.
E così a occhio e croce "noi" (modernisti) ci siamo un tantino di più
dei seguaci di Pio IX :-D
attenti a giocare coi coltelli... noi cattolici li abbiamo tenuti in pugno
per secoli ed è finita che abbiamo fatto e ci siamo fatti molto male...
Bhisma
2006-05-21 15:41:45 UTC
Permalink
Post by max man
attenti a giocare coi coltelli... noi cattolici li abbiamo tenuti in pugno
per secoli ed è finita che abbiamo fatto e ci siamo fatti molto male...
Davvero? Pio IX non la pensava mica così.




Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
max man
2006-05-21 16:24:58 UTC
Permalink
"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Post by max man
attenti a giocare coi coltelli... noi cattolici li abbiamo tenuti in pugno
per secoli ed è finita che abbiamo fatto e ci siamo fatti molto male...
Davvero? Pio IX non la pensava mica così.
è difficile sapere cosa pensavamo noi ieri. E' difficile sapere cosa
penserete voi domani...

Glossario: ieri = 400 anni fa e ancor prima
domani = fra 400 anni e ancor dopo
Anna Nappi
2006-05-21 17:40:16 UTC
Permalink
Ricambio nella tua lingua satanica :-)

Satana è duro a morire ma non immortale però..non illudetevi ancora, secoli
di illusioni e spargimenti di sangue, negazione di ogni diritto democratico,
stragi, guerre "sante", affari del vaticano sulla povertà su cui pascia se
stesso insieme all'ignoranza che sostiene, finirà..è scritto nella bibbia
:-)
Post by max man
"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Post by max man
attenti a giocare coi coltelli... noi cattolici li abbiamo tenuti in pugno
per secoli ed è finita che abbiamo fatto e ci siamo fatti molto male...
Davvero? Pio IX non la pensava mica così.
è difficile sapere cosa pensavamo noi ieri. E' difficile sapere cosa
penserete voi domani...
Glossario: ieri = 400 anni fa e ancor prima
domani = fra 400 anni e ancor dopo
Bhisma
2006-05-21 20:55:59 UTC
Permalink
Post by max man
Post by Bhisma
Post by max man
attenti a giocare coi coltelli... noi cattolici li abbiamo tenuti in pugno
per secoli ed è finita che abbiamo fatto e ci siamo fatti molto male...
Davvero? Pio IX non la pensava mica così.
è difficile sapere cosa pensavamo noi ieri. E' difficile sapere cosa
penserete voi domani...
Glossario: ieri = 400 anni fa e ancor prima
domani = fra 400 anni e ancor dopo
Ancora una volta ti rifugi in un "è difficile sapere" di comodo, che
ti serve per non prendere atto di quelle differenze culturali e
storiche che ti ruga ammettere, in quella stessa notte in cui tutti i
gatti sono bigi di cui hai bisogno per le tue acrobazie verbali su
mago medico e prete, per il tuo tentativo (un po' risibile, consentimi
:-) ) di sostenere che la società moderna si è fondata sul pensiero
cattolico tradizonalista e non *contro* di esso, e via dicendo.

Ma non mi pare sia molto difficile sapere che quattrocento anni fa la
Chiesa cattolica pensava che fosse giusto bruciare sulla pubblica
piazza chi aveva opinioni religiose differenti dalle sue, che cento
anni fa e rotti pensava con Pio IX che fosse giusto portare via i
bambini alle famiglie ebree se qualcuno li aveva battezzati di
soppiatto, che il pensiero filosofico e scientifico doveva essere
sottomesso all'autorità della Chiesa, che gli uomini non dovevano
essere liberi di scegliersi la propria religione, che i libri contro
la pena di morte dovevano esser messi all'indice e via dicendo.

Come non mi pare difficile sapere che cento anni fa il pensiero laico
figlio dell'illuminismo la pensava esattamente all'opposto.

Quanto a quello che succederà tra 400 anni, bah, chi vivrà vedrà...



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
max man
2006-05-21 21:25:46 UTC
Permalink
"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Ancora una volta ti rifugi in un "è difficile sapere" di comodo, che
ti serve per non prendere atto di quelle differenze culturali e
storiche che ti ruga ammettere, in quella stessa notte in cui tutti i
gatti sono bigi di cui hai bisogno per le tue acrobazie verbali su
mago medico e prete,
[acrobazie un par de ciuffoli... mi dicono che la Chiesa diffonde l'idea di
guarire con tocchi magici, ignorando il fatto che la Chiesa si rifiuta
categoricamente, nella sua prassi, di alimentare speranze sovrannaturali,
mentre è più di mille anni che fonda splendidi ospedali nei quali pure voi
sicuramente sarete andati a farvi curare... ]

per il tuo tentativo (un po' risibile, consentimi
Post by Bhisma
:-) ) di sostenere che la società moderna si è fondata sul pensiero
cattolico tradizonalista e non *contro* di esso, e via dicendo.
Ma guarda che quella del pensiero moderno nato in opposizione alla Chiesa è
una amenità positivista. Forse ne ridevano gli stessi positivisti, un po'
come Calderoli quando ha proposto la nuova legge elettorale.
La società moderna è nata dalla rivoluzionaria e caleidoscopica teologia
cattolica del dodicesimo secolo. Ma questi sono concetti un po' ardui da
spiegare a quanti non vedono manco ospedali di 14 piani...
Post by Bhisma
Ma non mi pare sia molto difficile sapere che quattrocento anni fa la
Chiesa cattolica pensava che fosse giusto bruciare sulla pubblica
piazza chi aveva opinioni religiose differenti dalle sue, che cento
anni fa e rotti pensava con Pio IX che fosse giusto portare via i
bambini alle famiglie ebree se qualcuno li aveva battezzati di
soppiatto, che il pensiero filosofico e scientifico doveva essere
sottomesso all'autorità della Chiesa, che gli uomini non dovevano
essere liberi di scegliersi la propria religione, che i libri contro
la pena di morte dovevano esser messi all'indice e via dicendo.
Come non mi pare difficile sapere che cento anni fa il pensiero laico
figlio dell'illuminismo la pensava esattamente all'opposto.
senti un po': se per screditare il pensiero cristiano sono sufficienti un
sequestro e qualche carbonella in piazza, per screditare il mondo moderno
saranno ben sufficienti i milioni di morti uccisi dai totalitarismi
scaturiti dalla Rivoluzione Francese? E mi riferisco agli eccidi degli stati
moderni rivoluzionari, quelli che dell'uguaglianza facevano una bandiera, o
quelli che in nome della libertà hanno seminato morti e distruzioni
inaudite.
Tu ti scandalizzi per due stronzetti, anche ben sagomati, espulsi lungo una
vecchia strada, e non ti accorgi di vivere e sorridere felicemente
galleggiante su un oceano di...
Post by Bhisma
Quanto a quello che succederà tra 400 anni, bah, chi vivrà vedrà...
noi di sicuro...
Bhisma
2006-05-21 21:42:58 UTC
Permalink
Post by max man
Ma guarda che quella del pensiero moderno nato in opposizione alla Chiesa è
una amenità positivista. Forse ne ridevano gli stessi positivisti, un po'
come Calderoli quando ha proposto la nuova legge elettorale.
La società moderna è nata dalla rivoluzionaria e caleidoscopica teologia
cattolica del dodicesimo secolo. Ma questi sono concetti un po' ardui da
spiegare a quanti non vedono manco ospedali di 14 piani...
Naaaa. La società moderna è nata dalla riscoperta del pensiero e
dell'arte pagani, dalla stanchezza generalizzata per le guerre di
religione, dalla relativizzazione indotta dalle grandi scoperte e dai
grandi viaggi.

P.S.: ma non eri un seguace di Pio IX? Non lo sai che è un grave
errore pensare che la Chiesa debba riconciliarsi con la moderna
società? Lo diceva lui, sai, mica io :-DDD



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
max man
2006-05-21 21:49:16 UTC
Permalink
"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Naaaa. La società moderna è nata dalla riscoperta del pensiero e
dell'arte pagani, dalla stanchezza generalizzata per le guerre di
religione, dalla relativizzazione indotta dalle grandi scoperte e dai
grandi viaggi.
ehm...
riscoperta del pensiero pagano? Forse ti riferisci alla fioritura umanistica
del '500 a Roma, quell'epoca nota come Rinascimento in cui fu riscoperto il
mondo classico? No, aspetta, forse ti riferisci proprio alla Scolastica,
quella che riprese in mano Aristotele e Platone nell'Università teologica di
Parigi nel Trecento? O pensi a Dante?

Stanchezza per le guerre? Non capisco... la Rivoluzione Francese calmierò le
guerre? Napoleone fu un pacificatore? E il Novecento è stata una universale
pax augustea? Forse ho capito: l'uomo era stanco di guerre di religione (ma
poi, credi che siano veramente esistite guerre "di religione"? Ti riferisci
mica alle guerre tedesche per la supremazia continentale degli Asburgo
Lorena?), perchè voleva guerre borghesi, ideologiche, o guerre del
petrolio...
Post by Bhisma
P.S.: ma non eri un seguace di Pio IX? Non lo sai che è un grave
errore pensare che la Chiesa debba riconciliarsi con la moderna
società? Lo diceva lui, sai, mica io :-DDD
c'è modo e modo di intendere il termine "moderno"; io per esempio sono un
fanatico del modernismo in architettura, e del postmodernism, ancora in
architettura ma soprattutto in letteratura, con Barth, Barthelme, De Lillo,
Wallace, ecc. ecc.
Ripudio il modernismo che non conosce il disincanto verso le sorti
progressive. Insomma, amo il postmodernismo, proprio perchè è dolorosamente
ironico verso il moderno
Bhisma
2006-05-21 22:04:12 UTC
Permalink
Post by max man
O pensi a Dante?
Dici quello che la Chiesa cattolica voleva bruciare da morto non
avendolo potuto bruciare da vivo?
Post by max man
Stanchezza per le guerre? Non capisco... la Rivoluzione Francese calmierò le
guerre? Napoleone fu un pacificatore? E il Novecento è stata una universale
pax augustea? Forse ho capito: l'uomo era stanco di guerre di religione (ma
poi, credi che siano veramente esistite guerre "di religione"? Ti riferisci
mica alle guerre tedesche per la supremazia continentale degli Asburgo
Lorena?), perchè voleva guerre borghesi, ideologiche, o guerre del
petrolio...
Dimentichi sempre qualcosa, eh? :-)

Vediamo, San Bartolomeo ti fa venire in mente nulla, oltre a quel
pezzo di braccio esposto nella chiesa dei XII Apostoli a Roma?
Post by max man
c'è modo e modo di intendere il termine "moderno"; io per esempio sono un
fanatico del modernismo in architettura, e del postmodernism, ancora in
architettura ma soprattutto in letteratura, con Barth, Barthelme, De Lillo,
Wallace, ecc. ecc.
Ripudio il modernismo che non conosce il disincanto verso le sorti
progressive. Insomma, amo il postmodernismo, proprio perchè è dolorosamente
ironico verso il moderno
Ah beh, se stai cercando di dire che sul pensiero cattolico si fonda
l'antimodernismo, pure quello postmoderno, allora il discorso è
diverso <grin>



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
max man
2006-05-21 23:40:38 UTC
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"Bhisma" ha scritto
Post by Bhisma
Post by max man
O pensi a Dante?
Dici quello che la Chiesa cattolica voleva bruciare da morto non
avendolo potuto bruciare da vivo?
Sì, Dante, il cattolico.
Post by Bhisma
Post by max man
Stanchezza per le guerre? Non capisco... la Rivoluzione Francese calmierò le
guerre? Napoleone fu un pacificatore? E il Novecento è stata una universale
pax augustea? Forse ho capito: l'uomo era stanco di guerre di religione (ma
poi, credi che siano veramente esistite guerre "di religione"? Ti riferisci
mica alle guerre tedesche per la supremazia continentale degli Asburgo
Lorena?), perchè voleva guerre borghesi, ideologiche, o guerre del
petrolio...
Dimentichi sempre qualcosa, eh? :-)
Vediamo, San Bartolomeo ti fa venire in mente nulla, oltre a quel
pezzo di braccio esposto nella chiesa dei XII Apostoli a Roma?
uh che braccio lungo ha questa Chiesona cattivona. Chissà però perchè, io ci
vedo sempre dietro il ditino di un re...
Ma dimmi, tu che sei così terrorizzato dagli orrori medievali e ti senti
così sicuro nel mondo moderno: c'era sempre il braccio della Chiesa a
Verdun? O a Dresda? E a Stalingrado? O a Hiroshima? O nei Gulag? E Pol Pot
era un Vescovo? E il Napalm lo buttò Torquemada?
Figo, eh, questo mondo moderno...
Post by Bhisma
Post by max man
c'è modo e modo di intendere il termine "moderno"; io per esempio sono un
fanatico del modernismo in architettura, e del postmodernism, ancora in
architettura ma soprattutto in letteratura, con Barth, Barthelme, De Lillo,
Wallace, ecc. ecc.
Ripudio il modernismo che non conosce il disincanto verso le sorti
progressive. Insomma, amo il postmodernismo, proprio perchè è dolorosamente
ironico verso il moderno
Ah beh, se stai cercando di dire che sul pensiero cattolico si fonda
l'antimodernismo, pure quello postmoderno, allora il discorso è
diverso <grin>
il modernismo mica può divenire un dogma, no? In fondo è lui ad averci
insegnato la dissacrazione, sicchè dissacriamolo con allegria, ne' lieti
calici della bellezza in fiore.
kaffeina
2006-05-22 06:46:30 UTC
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Post by max man
uh che braccio lungo ha questa Chiesona cattivona. Chissà però perchè, io
ci vedo sempre dietro il ditino di un re...
Ma dimmi, tu che sei così terrorizzato dagli orrori medievali e ti senti
così sicuro nel mondo moderno: c'era sempre il braccio della Chiesa a
Verdun? O a Dresda? E a Stalingrado? O a Hiroshima? O nei Gulag? E Pol Pot
era un Vescovo? E il Napalm lo buttò Torquemada?
Figo, eh, questo mondo moderno...
La differenza sta nel fatto che quello che chiami mondo moderno e che ha
generato le ideologie totalitarie, nel giro di un paio di secoli le ha
anche delegittimate. Se ci pensi esse hanno riempito il vuoto lasciato
dalle religioni in popoli e culture abituate all'assoluto. Oggi gli stati
laici, pur facendo e giustificando guerre ed altro, non possono più
permettersi di glorificare l'uccisione dell'avversario, anzi di fronte
all'opinione pubblica devono minimizzare le perdite, sia proprie che del
nemico, in virtù del fatto che non hanno più alcuna Ragione Superiore che
giustifichi la morte di esseri umani.

Ripeto, non significa che di guerre non ve ne siano o saranno, anzi, forse
un mondo senza guerre è utopico, e tuttavia in un mondo senza ideologie e
religioni assolute diventano molto meno attrattive perché assume maggiore
importanza la vita del singolo.

k.
--
kaffeina(at)hackerjournal.it
il mio blog: http://anidride.blogspot.com
Bhisma
2006-05-22 08:59:28 UTC
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Post by max man
Ma dimmi, tu che sei così terrorizzato dagli orrori medievali e ti senti
così sicuro nel mondo moderno: c'era sempre il braccio della Chiesa a
Verdun? O a Dresda? E a Stalingrado? O a Hiroshima? O nei Gulag? E Pol Pot
era un Vescovo? E il Napalm lo buttò Torquemada?
Figo, eh, questo mondo moderno...
Senti, capisco che hai da fare polemica, ma non confondiamo
continuamente i punti in discussione :-D

Stabilire se il "mondo moderno" occidentale sia da considerarsi
peggiore o migliore del "mondo antico" cattocentrico è un problema.

Stabilire se alla base della "mentalità moderna" stia il "pensiero
cattolico" o il pensiero che contro quello cattolico si è posto, è
tutt'un altro problema.

Restiamo per ora sul secondo problema, visto che tu hai affermato più
volte che il pensiero cattolico è quello che ha creato la mentalità
moderna (e perché tu ci tenga ad affermarlo, visto il giudizio
negativo che poi dài della mentalità moderna stessa, è altro problema
su cui sarebbe interessante soffermarsi, ma non mettiamo troppa carne
al fuoco)

Molto semplicemente, fermo restando che la mentalità moderna è cosa
complessa, nella quale sarebbe sciocco oltre che fuorviante negare la
presenza di apporti cristiani (il principio di eguaglianza tra esseri
umani per esempio, e in certa misura lo stesso principio di
fratellanza o solidarietà, sebbene quest'ultimo sia già abbastanza
presente nel paganesimo, e benché non di rado il pensiero cattolico
abbia bellamente ignorato o contraddetto questi principii) esistono
vari punti *qualificanti* della mentalità moderna, senza i quali
questa mentalità non sarebbe più definibile come moderna cioè, che si
sono dati in totale opposizione al pensiero cattolico espresso dalla
Chiesa cattolica e contro i quali la Chiesa cattolica ha sempre
combattuto implacabilmente sinché ha avuto la forza per farlo.

Cito alla rinfusa:

Il principio per cui il pensiero filosofico e scientifico non deve
essere sottomesso all'autorità teologico-religiosa.

Il principio per cui ogni essere umano ha il diritto civile di
praticare la religione (o non religione) che preferisce senza essere
discriminato o punito per questo.

Il principio per cui la Chiesa cattolica non ha diritto ad esercitare,
per il solo fatto di essere rappresentante del suo dio in terra,
autorità temporale civile, e tantomeno forza coercitiva civile su chi
dissenta da essa.

Il principio della separazione tra Chiesa e Stato

Il principio per cui un sacerdote accusato di delitto civile deve
essere processato dalla magistratura civile

Il principio per cui se una legge dello Stato è in contrasto con le
leggi della Chiesa essa ha ugualmente valore di legge

*Tutti* questi principii, e molti altri ancora che tralascio per
brevità, dal concetto di contratto sociale alla base dello stato, a
quello del potere statale da assegnare per volontà del popolo e non
per diritto divino, che son parte talmente integrante della mentalità
moderna da essere accettati da quasi tutti al giorno d'oggi, e spesso
senza che ci si renda conto del loro carattere moderno e dei tremendi
conflitti che sono costati, sono *sempre* stati condannati
solennemente dalla Chiesa cattolica, e ancora sono condannati nel
1850-60 in quella "summa" antimodernista che è il Sillabo del
Santissimo Signor Tuo Pio, IX Pontefice, recentemente beatificato
dalla Chiesa cattolica, che evidentemente ha ritenuto che il ratto di
bambini ebrei, la persecuzione antisemita, l'ampio ricorso al boia di
stato (Pontificio) e via dicendo non siano gravi ostacoli alla
condizione di Beato.

Ora, visto che di Pio IX ti proclami seguace (se per provocazione o
seriamente non saprei, ma poco importa) non dubito che tu sia
perfettamente a conoscenza della condanna di questi principi da parte
sua e di come la Chiesa cattolica li abbia strenuamente combattuti.
Quindi, speri davvero di poter sostenere seriamente che è stata la
Chiesa cattolica a costruire la mentalità moderna, senza abbandonarti
ad acrobazie verbali e restando nella definizione di "moderno" ed
"antimoderno" comunemente accettata? :-)



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
Bhisma
2006-05-22 09:07:03 UTC
Permalink
Post by Bhisma
"mondo antico" cattocentrico
Meglio: "mondo antico" cristocentrico prima (sino alla Riforma
diciamo) e di quello che resta poi "cattocentrico".
Perché già le differenze tra mondo protestante specie anglosassone e
mondo cattolico cominciano ad essere notevoli, quanto a modernità,
specie a partire dalla rivoluzione borghese di Cromwell.

Per inciso noto che ben ti guardi dal porre la Rivoluzione Americana,
protestante e massonica, tra quelle che hanno prodotto massacri,
immagino per filoamericanismo politico :-) ma come la metti con la
condanna anche di essa che dette la Chiesa cattolica?



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
pope
2006-05-22 08:10:59 UTC
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Post by max man
"Bhisma" ha scritto
Un consigliere comunale [...] ed un altro
UDC orgoglioso di essere seguace di PIO IX
io anche sono seguace di Pio IX
Un uomo davvero illustre, definito da Garibaldi ''quintale di merda''
perchè si opponeva all'Unità d' italia, resposabile di decine assassinii
ultimo papa inquisitore

Pio IX, mentre ufficialmente faceva la guerra contro l'Italia, poco prima
del 20 settembre 1870 (Porta Pia), scriveva a Vittorio Emanuele II
interferendo come sempre con la vita politica di un altro Paese. Chiedeva a
Vittorio Emanuele di non far approvare la legge in discussione al Parlamento
di Firenze (allora Capitale d'Italia) e relativa all'Istruzione Pubblica
obbligatoria. Diceva Pio IX che questa sarebbe stata una vera calamità

Si, un papa di cui andare orgoglioni !
Eliyyahu
2006-05-21 05:50:42 UTC
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Post by Bhisma
Ma a quanto a pare né iniziative del genere né l'ossessiva propaganda
cattolica contro il film, né Vespa hanno molta efficacia: al primo
giorno nei cinema, il film ha già polverizzato ogni precedente record
Si vede che ci sono innumerevoli idioti: andrebbero anche a provare
quant'è buono il vino al cianuro, se fosse ben pubblicizzato! Siamo
alla perversione della democrazia che, ubriaca di libertà fasulle,
diventerà tirannide di qualcuno - Aristotele disse 2500 anni fa.
Bhisma
2006-05-21 11:11:26 UTC
Permalink
Post by Eliyyahu
Post by Bhisma
Ma a quanto a pare né iniziative del genere né l'ossessiva propaganda
cattolica contro il film, né Vespa hanno molta efficacia: al primo
giorno nei cinema, il film ha già polverizzato ogni precedente record
Si vede che ci sono innumerevoli idioti: andrebbero anche a provare
quant'è buono il vino al cianuro, se fosse ben pubblicizzato!
Sono 2000 anni che dicono che è buona la leggenda ben pubblicizzata
dalla Chiesa cattolica, non vedo cosa ci sia da strapparsi i capelli
se ora un'altra leggenda ben pubblicizzata ha un certo successo: la
pubblicità è l'anima del commercio, e i monopoli non durano mai per
sempre.
Post by Eliyyahu
Siamo
alla perversione della democrazia che, ubriaca di libertà fasulle,
diventerà tirannide di qualcuno - Aristotele disse 2500 anni fa.
Non vorrei sconvolgerti, ma la libertà di andare a vedere un film
anche se a te e al papa non piace, leggere un libro anche se tu e il
papa lo condannate, scegliere di credere a una leggenda diversa da
quella in cui credete tu e il papa e via dicendo, è *l'essenza stessa*
della democrazia moderna, non certo la sua perversione.



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
Manfred De La Rey
2006-05-21 09:29:59 UTC
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Post by Bhisma
Un consigliere comunale AN orgoglioso di essere fascista
Allora è un deficiente, non un fascista....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
F.M.Arouet
2006-05-22 08:08:00 UTC
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Post by Bhisma
Ma a quanto a pare né iniziative del genere né l'ossessiva propaganda
cattolica contro il film, né Vespa hanno molta efficacia: al primo
giorno nei cinema, il film ha già polverizzato ogni precedente record
Secondo te, come "segnale culturale", la cosa dovrebbe renderci lieti o
preoccuparci (intendo a noi agnostici/atei laicisti)?
Fabio.
io speriamo me la cavo
2006-05-22 08:26:49 UTC
Permalink
Post by F.M.Arouet
Post by Bhisma
Ma a quanto a pare né iniziative del genere né l'ossessiva propaganda
cattolica contro il film, né Vespa hanno molta efficacia: al primo
giorno nei cinema, il film ha già polverizzato ogni precedente record
Secondo te, come "segnale culturale", la cosa dovrebbe renderci lieti o
preoccuparci (intendo a noi agnostici/atei laicisti)?
Fabio.
Dovremmo esserne preoccupati, è l'ennesima dimostrazione che siamo
sempre delle pecore; che sia per un tosare o per un mungere non fa
poi molta differenza.

Siamo scontenti di una religione? Ecco che su questo c'è chi ci
costruisce sopra un grandioso fenomeno economico, ma cosa ci dà
in cambio?
Direi nulla, più che l'anima ci alleggerisce il portafoglio.
Speriamo sia almeno cosa divertente.

ismlc
Bhisma
2006-05-22 09:12:19 UTC
Permalink
On 22 May 2006 01:08:00 -0700, "F.M.Arouet" <***@yahoo.com>
wrote in message
Post by F.M.Arouet
Secondo te, come "segnale culturale", la cosa dovrebbe renderci lieti o
preoccuparci (intendo a noi agnostici/atei laicisti)?
La preoccupazione direi dipende da quanti credono *davvero* a Dan
Brown, cosa difficile da quantificare.
Ma in ogni caso il fatto oggi, a livello di massa, i divieti culturali
e le condanne della Chiesa cattolica abbiano un peso piuttosto
insignificante, mi pare cosa di cui un laico non può che rallegrarsi.




Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
F.M.Arouet
2006-05-22 09:29:39 UTC
Permalink
Post by Bhisma
La preoccupazione direi dipende da quanti credono *davvero* a Dan
Brown, cosa difficile da quantificare.
Ma in ogni caso il fatto oggi, a livello di massa, i divieti culturali
e le condanne della Chiesa cattolica abbiano un peso piuttosto
insignificante, mi pare cosa di cui un laico non può che rallegrarsi.
Beh, non credo ci fosse bisogno di Dan Brown per quantificare quanto
vengano tenute in considerazione
le indicazioni della Chiesa cattolica: immagino siano più che
sufficienti
le statistiche sulla vendita di anti-concezionali.

Piuttosto, il mio timore è che il successo del Codice indichi la
ricerca, di fronte a una varità rivelata certa che non piace più,
di una nuova verità rivelata certa più convincente, invece
dell'auspicabile (da parte mia e immagino non solo mia) abbandono
delle verità rivelate a favore del libero, laico e, per quanto
possibile non preconcetto, confronto delle idee umane non certe
e non rivelate.

Non ricordo chi in una trasmissione ha osservato che così come in
passato l'esplosione della fantascienza fosse anche figlia di un forte
e nuovo interesse per la scienza, oggi l'esplosione del genere
"esoterico/religioso" per così dire, sia anche figlia di un ritrovato
interesse per la religione...

Fabio.
Bhisma
2006-05-23 10:18:08 UTC
Permalink
On 22 May 2006 02:29:39 -0700, "F.M.Arouet" <***@yahoo.com>
wrote in message
Post by F.M.Arouet
Beh, non credo ci fosse bisogno di Dan Brown per quantificare quanto
vengano tenute in considerazione
le indicazioni della Chiesa cattolica: immagino siano più che
sufficienti
le statistiche sulla vendita di anti-concezionali.
Non è la stessa cosa.

La Chiesa cattolica si è sempre preoccupata relativamente poco che
*tutte* le sue prescrizioni morali venissero seguite *davvero*.
Ieri nella Roma papalina c'eran più prostitute che nella "dissoluta e
malfamata" Venezia, oggi incassa il cattolicesimo dichiarato di
politici divorziati risposati nuovamente separati e poi ancora
conviventi in pubblico concubinaggio etc.
Su molte cose che si discostan dalla sua dottrina, specie morale, si
contenta del riconoscimento formale che son peccato e di un saltuario
pentimento, e poi vive e lascia vivere, in fondo l'uomo è peccatore,
va anche compassionato per questo etc.

Ma qui stiamo parlando del cuore stesso della sua fede, di *Gesù* e di
*eresia*.
Post by F.M.Arouet
Piuttosto, il mio timore è che il successo del Codice indichi la
ricerca, di fronte a una varità rivelata certa che non piace più,
di una nuova verità rivelata certa più convincente, invece
dell'auspicabile (da parte mia e immagino non solo mia) abbandono
delle verità rivelate a favore del libero, laico e, per quanto
possibile non preconcetto, confronto delle idee umane non certe
e non rivelate.
Mettiamola così:

1) Uno va a vedere il film come va a vedere "Volver" (carino tra
l'altro, l'ho visto ierisera e lo raccomando). Laicamente
indifferente.

2) Uno va a vedere il film, viene scosso più o meno nelle sue
convinzioni, e si mette ad indagare per conto suo sulla storicità di
Cristo. Laicamente positivo.

3) Uno va a vedere il film e trasferisce sul "Vangelo di Dan Brown" la
fede che aveva nei vangeli canonici (oppure nei testi new-age o negli
UFO etc.) Trasferimento di fede da un testo all'altro. Laicamente
indifferente.

In ogni caso, poi, *laicamente* la libertà di opinione e di
espressione va *sempre* difesa, anche se si tratta di opinioni
religiose e per nulla laiche: non mi passa per l'anticamera del
cervello di dar credito a Sai Baba, ma mi opporrei ad ogni tentativo
di vietarne i libri, lo stesso per Dan Brown, come del resto mi
opporrei (se il contesto lo richiedesse) a che fossero vietati quelli
di Ratzinger, e *con la stessa forza* con cui mi opporrei a che
fossero vietati quelli del mio prediletto Voltaire.
E non vedo nessuna contraddizione in questo.

Ora, l'opposizione della Chiesa cattolica a Dan Brown ancora non
rientra in un vero e proprio attacco alla libertà di espressione,
anche se ci sono dei segnali inquietanti (o divertenti solo, ancora
non ho ben capito) come quelli del libro bruciato in piazza, delle
minaccie di denuncia etc. Per ora si tratta di una legittima anche se
massiccia e virulenta campagna di opinione, che non richiede, mi pare
una mobilitazione a difesa della libertà di espressione stessa, al
massimo una discussione non di rado più divertente che impegnata :-D

Tuttavia il fatto stesso che di fronte a tanta mobilitazione mediatica
il film stia avendo comunque successo strepitoso e le mobilitazioni
concrete dei fedeli siano assai sparute, mi pare stia ad indicare che
il potere *dogmatico* della Chiesa stessa sia in declino. E questo non
posso che considerarlo positivo.



Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero è la mia fé!
F.M.Arouet
2006-05-23 10:25:14 UTC
Permalink
Post by Bhisma
In ogni caso, poi, *laicamente* la libertà di opinione e di
espressione va *sempre* difesa...
Ovviamente: io stavo cercando di interpretare il fenomeno "Codice da
Vinci" e mi chiedevo
se fosse un segnale positivo o negativo, tutto qua.
Post by Bhisma
Tuttavia il fatto stesso che di fronte a tanta mobilitazione mediatica
il film stia avendo comunque successo strepitoso e le mobilitazioni
concrete dei fedeli siano assai sparute, mi pare stia ad indicare che
il potere *dogmatico* della Chiesa stessa sia in declino. E questo non
posso che considerarlo positivo.
Su questo concordo.

Ciao.Fabio.
Leo_Nero
2006-05-22 11:37:49 UTC
Permalink
Post by Bhisma
Ma in ogni caso il fatto oggi, a livello di massa, i divieti culturali
e le condanne della Chiesa cattolica abbiano un peso piuttosto
insignificante, mi pare cosa di cui un laico non può che rallegrarsi.
Concordo totalmente.

Altro aspetto che percepisco come positivo in tutta la faccenda
e' la curiosita' sull'argomento religione cattolica.

Se molta gente comincera' ad informarsi un pochino
nel tentativo di farsi un'idea propria su tutto il bailamme scatenato
dall'evento mediatico ne scoprira' delle belle...

e tutto questo e' *veleno* per la chiesa.

Leo_Nero
Che nickname ha costui?
2006-05-22 10:16:03 UTC
Permalink
Post by F.M.Arouet
Secondo te, come "segnale culturale", la cosa dovrebbe renderci lieti o
preoccuparci (intendo a noi agnostici/atei laicisti)?
E' un segnale che alla gente interessano le tematiche religiose.
Al di là del contenuto del romanzo, a me sembra che sia un
interesse critico e consapevole, o almeno una ricerca di
autonomia intellettuale rispetto ai dictat delle religione.
Quindi cmq laicamente positivo.


Ciao!!! :o)
Livio
Plutonio 238
2006-05-25 18:11:36 UTC
Permalink
Post by Che nickname ha costui?
Post by F.M.Arouet
Secondo te, come "segnale culturale", la cosa dovrebbe renderci lieti o
preoccuparci (intendo a noi agnostici/atei laicisti)?
E' un segnale che alla gente interessano le tematiche religiose.
Al di là del contenuto del romanzo, a me sembra che sia un
interesse critico e consapevole, o almeno una ricerca di
autonomia intellettuale rispetto ai dictat delle religione.
Quindi cmq laicamente positivo.
Vi diro' di piu'.
Io son convinto che tutta questa pubblicita' ( giusta, normale) al CDV,
sara' solo una grandissima pubblicita' al Cristo ed ai suoi
Vangeli.Moltissimi che prima d'ora non si sono mai posti tanti perche',
magari andranno a leggersie anche i vangeli ( per vedere come e' perche la
Chiesa avrebbe detto bufale..! ) E Faranno certo dei paragoni..fra il Gesu'
di Brown e quello degli evangelisti.! Comunque vada, BROWN HA AVUTO, FRA LE
TANTISSIME BALLE CHE HA RACCONTATO , IL GRANDE MERITO DI AVER RESO UNA VOLTA
ANCORA A GESU' UN IMMENSO SERVIGIO.:
QUELLO DA FAR SI CHE LA GENTE LO CONOSCA MEGLIO.
( STAI A VEDERE CHE BROWN CONVERTIRA' ALLA CAUSA DI GESU DI NAZARET MOLTE
PIU PERSONE DI QUANTO NON NE ABBIANO CONVERTITO CERTI PRETI. O MAGARI
.CASINI, E TANTI BIGOTTI COME LUI ????.))))
( Ed intanto Gesu' osserva.gli sviluppiii della cosa senza scandalizzarsi
punto..e lascia fare.)) ehe ehe ehe --...

ciao .??


PLUTONIO
Post by Che nickname ha costui?
Ciao!!! :o)
Livio
Surak
2006-05-22 11:44:07 UTC
Permalink
Post by F.M.Arouet
Secondo te, come "segnale culturale", la cosa dovrebbe renderci lieti o
preoccuparci (intendo a noi agnostici/atei laicisti)?
Beh, direi che dipende tutto dallo spirito con cui uno ci va.

Se (come penso) chi va a vedere il film lo vede semplicemente come
un'occasione di svago, così come potrebbe andare a vedere un qualunque altro
film, la cosa dovrebbe lasciarci indifferenti.

Se (come non penso) uno ci va invece con lo spirito di chi passa da un
gregge all'altro, prendendo per oro colato ciò che gli propina il Brown come
prima prendeva per oro colato ciò che gli propinava la chiesa, beh, in
questo caso temo ci sia poco da fare: lo spirito, appunto, rimane quello da
pecora...

Se (come può darsi, e come credo sia la fonte della rabbia e dei timori
della chiesa) nel film coglie invece un'occasione per iniziare a porsi dei
dubbi e delle domande su quanto gli han raccontato (non cioè per passare da
una verità di fede a un'altra, da un gregge a un altro, ma per mettere in
discussione ciò che ha sempre ritenuto indiscutibile e iniziare a
chiedersi se forse le cose non siano andate proprio così), per riattivare il
senso critico sopito, senza ovviamente fermarsi lì, la cosa mi sembra
senz'altro positiva.

Saluti critici,
Surak



Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita http://www.x-privat.org/join.php
F.M.Arouet
2006-05-22 11:54:12 UTC
Permalink
Post by Surak
Se (come può darsi, e come credo sia la fonte della rabbia e dei timori
della chiesa) nel film coglie invece un'occasione per iniziare a porsi dei
dubbi e delle domande su quanto gli han raccontato, per riattivare il
senso critico sopito, senza ovviamente fermarsi lì, la cosa mi sembra
senz'altro positiva.
Mi avete abbastanza convinto del fatto che la lettura/visione del
Codice
possa essere un momento di passaggio verso un modo più critico di
porsi
nei confronti della religione (o il suo successo un indizio del già
presente
bisogno di porsi in maniera più critica)...

poi però penso anche alle interviste
di Matrix (su cui, magari sono ingenuo, ma sono propenso a credere
siano interviste
"pulite", non costruite su misura per sostenere una tesi predefinita)
dei ragazzi assolutamente
sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù è la Maddalena...
così come 5 minuti prima
erano sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù era
Giovanni... così come fra 5
minuti chissà di cosa saranno sicuri...
dubbi mai?

Fabio.
Surak
2006-05-22 13:13:00 UTC
Permalink
Post by F.M.Arouet
poi però penso anche alle interviste
di Matrix (su cui, magari sono ingenuo, ma sono propenso a credere
siano interviste
"pulite", non costruite su misura per sostenere una tesi predefinita)
dei ragazzi assolutamente
sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù è la Maddalena...
così come 5 minuti prima
erano sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù era
Giovanni... così come fra 5
minuti chissà di cosa saranno sicuri...
dubbi mai?
Beh, in effetti ciò è alquanto deprimente: la strada da percorrere sembra
tutta in salita... Ma forse, dopo un po' di messe in discussione, qualcosa
inizierà pure ad accendersi, speriamo...

Saluti in salita,
Surak



Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita http://www.x-privat.org/join.php
Plutonio 238
2006-05-24 08:33:35 UTC
Permalink
Post by Surak
Post by F.M.Arouet
Post by F.M.Arouet
erano sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù era
Giovanni... così come fra 5
minuti chissà di cosa saranno sicuri...
dubbi mai?
Beh, in effetti ciò è alquanto deprimente: la strada da percorrere sembra
tutta in salita... Ma forse, dopo un po' di messe in discussione,
o " messe"..in quel posto..???


qualcosa
Post by Surak
inizierà pure ad accendersi,
Si:
Una candela..a san..Cazzante.))
Saluti Religiosi.

speriamo...
Post by Surak
Saluti in salita,
Surak
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php
pope
2006-05-22 13:54:42 UTC
Permalink
Post by F.M.Arouet
poi però penso anche alle interviste
di Matrix (su cui, magari sono ingenuo, ma sono propenso a credere
siano interviste
"pulite", non costruite su misura per sostenere una tesi predefinita)
ei ragazzi assolutamente
E perchè ogni volta che parlava Oddifreddi Mentana ha interrotto ?


sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù è la Maddalena...
così come 5 minuti prima
erano sicuri che sì, quel personaggio a fianco di Gesù era
Giovanni... così come fra 5 minuti chissà di cosa saranno sicuri...
dubbi mai?
--------------


conoscendo la storia e le tradizioni ebraiche i dubbi svaniscono d'un colpo
Oliver Hardy
2006-05-24 18:40:34 UTC
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Lo ha scritto Leonardo da Vinci, nel Codice Foster, che le tre figure
alla destra di Ges� sono Pietro, Giovanni e Giuda, possibile che
nessuno piu' studi prima di dar aria alla bocca?

Non sara' che tutta questa storia serve a distogliere l'attenzione dal
quel colossale punto interrogativo che e' l'11 settembre?
Plutonio 238
2006-05-25 11:51:46 UTC
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"Oliver Hardy" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:***@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Lo ha scritto Leonardo da Vinci, nel Codice Foster, che le tre figure
alla destra di Ges sono Pietro, Giovanni e Giuda, possibile che
nessuno piu' studi prima di dar aria alla bocca?

Possibile che nessuno " Piu".. sappia che Leonardo da Vinci
e' vissuto nel 500 e non era contemporaneo del Cristo,??
Per cui, il fatto di chiamarsi Leonardo, ( o Pippo da Vinci )
non significa che abbia la Scienza Infusa ? E che le sue fantasie
non sono per niente VANGELO"???
E CHE SU GIUDA E GESU, E PIETRO,E GIOVANNI PUO' SAPERNE SOLO QUANTO ME (
ANZI MOLTO MENO, VISTO CHE CI SONO CINQUE SECOLI E ROTTI DI" STUDI
ESEGETICI" CHE MI SEPARANO DA LUI?)
le congetture, le favolette, le balle, i resoconti idioti, sono specchietti
per " Quaglioni"
( le allodole sono ormai quasi estinte..).


Plutonio
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