Discussione:
Il vero miracolo...
(troppo vecchio per rispondere)
Descartes
2007-07-02 11:39:09 UTC
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Il vero miracolo sarebbe che la madonna apparisse non ad un cattolico, ma ad
un anglicano, protestante o meglio ad un mussulmano possibilmente
integralista, e se questo non succedesse in amene località italiana od
europee ma nella africa più disperata, o a la mecca sarebbe sicuramente un
vero atto divino.
A questo punto potrei mettere in discussione il mio ateismo...
secoloXVI
2007-07-02 13:20:49 UTC
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Post by Descartes
Il vero miracolo sarebbe che la madonna apparisse non ad un cattolico, ma ad
un anglicano, protestante o meglio ad un mussulmano possibilmente
integralista, e se questo non succedesse in amene località italiana od
europee ma nella africa più disperata, o a la mecca sarebbe sicuramente un
vero atto divino.
A questo punto potrei mettere in discussione il mio ateismo...
Vai tranquillo, le religioni nascono e muoiono, morira' anche questa un giorno. Speriamo che la prossima sia un po meno criminale.
ciao
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it
Eliyyahu
2007-07-03 00:09:53 UTC
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Post by Descartes
Il vero miracolo sarebbe che la madonna apparisse non ad un cattolico, ma ad
un anglicano, protestante o meglio ad un mussulmano possibilmente
integralista, e se questo non succedesse in amene località italiana od
europee ma nella africa più disperata, o a la mecca sarebbe sicuramente un
vero atto divino.
A questo punto potrei mettere in discussione il mio ateismo...
E' apparsa al Cairo, se ti va bene. E a un protestante che voleva
uccidere Pio XII (Tre fontane, RM; a Bruno Cornacchiola e ai suoi
giovani figli). Questo si è convertito all'istante.
Devi accontentarti degli indizi standard: non sei tu il Signore.
Chi non crede non può piacere a Dio, sta scritto.
Fausto
2007-07-02 19:55:06 UTC
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Post by Eliyyahu
Il vero miracolo sarebbe che la madonna apparisse non ad un cattolico, ma ad un anglicano, protestante o meglio ad un mussulmano
possibilmente integralista, e se questo non succedesse in amene località italiana od europee ma nella africa più disperata, o a
la mecca sarebbe sicuramente un vero atto divino.
A questo punto potrei mettere in discussione il mio ateismo...
E' apparsa al Cairo, se ti va bene. E a un protestante che voleva
uccidere Pio XII (Tre fontane, RM; a Bruno Cornacchiola e ai suoi
giovani figli). Questo si è convertito all'istante.
Devi accontentarti degli indizi standard: non sei tu il Signore.
Chi non crede non può piacere a Dio, sta scritto.
La segale mal conservata, nel primo caso, i funghi nel secondo caso..
fanno brutti scherzi.
as
2007-07-03 11:55:07 UTC
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Post by Eliyyahu
Chi non crede non può piacere a Dio, sta scritto.
e sti cazzi? (cit.)

ale
pope
2007-07-07 08:54:50 UTC
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Post by Eliyyahu
Chi non crede non può piacere a Dio,
quindi il tuo è un dio giustizialista e vendicativo
Post by Eliyyahu
sta scritto.
sulla bibbia ci sono scritte talmente tante cazzate
che per elencarle tutte ci vuole un'altra bibbia
frank2003
2007-07-05 16:52:50 UTC
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Post by Descartes
Il vero miracolo sarebbe che la madonna apparisse non ad un cattolico, ma ad
un anglicano, protestante o meglio ad un mussulmano possibilmente
integralista, e se questo non succedesse in amene località italiana od
europee ma nella africa più disperata, o a la mecca sarebbe sicuramente un
vero atto divino.
A questo punto potrei mettere in discussione il mio ateismo...
da http://www.santiebeati.it/ è un po' lunghetto

Le apparizioni della Vergine a Kibeho (28 novembre 1981 – 28 novembre
1989) sono le prime che si verificano in terra d’Africa e su cui la Chiesa
ha espresso il suo riconoscimento, giudicandole autentiche, al termine di
una lunga inchiesta e di un rigoroso processo canonico.


Tutto ebbe inizio in Rwanda, il 28 novembre 1981, in un collegio di
studentesse, tenuto da Suore di una Congregazione religiosa rwandese in
Kibeho, località situata nel comune di Mubuga, a 30 chilometri da Butare e
a 35 chilometri da Gikongoro, nella prefettura di Gikongoro, nella regione
naturale del Nyaruguru. Erano le 12,35. Le ragazze del collegio erano nel
refettorio. Alphonsine Mumureke, di 16 anni, alunna della prima media,
stava servendo le compagne a tavola quando sentì distintamente una voce
che la chiamava: “Figlia mia, vieni qui”. La voce proveniva dal corridoio,
accanto al refettorio. Alphonsine si diresse da quella parte e lì vide,
per la prima volta, una giovane donna, sconosciuta, bellissima, vestita di
bianco, con un velo bianco sulla testa, che nascondeva i capelli, e che
sembrava unito al resto del vestito, e non si poteva capire come il
vestito fosse cucito. Non aveva calzature. Le mani giunte sul petto con le
dita rivolte al cielo. La Madonna non era proprio bianca (muzungu) come è
presentata nei santini, ma neppure nera. Alphonsine affermerà, nella sua
testimonianza, di non riuscire a dire con esattezza come fosse la sua
pelle. La Madonna era la sua bellezza incomparabile.
Alphonsine, piena di timore, chiese alla Signora chi fosse. La donna le
rispose: “Ndi Nyina Wa Jambo”, cioè “Io sono la Madre del Verbo”. Il
dialogo avveniva tutto in lingua rwandese. Le compagne di collegio,
presenti, udivano le parole di Alphonsine, ma non quelle della Signora.
Tuttavia la loro presenza si rivelò assai proficua, dal momento che,
attraverso la ripetizione fatta dalla loro compagna, potevano sapere cosa
dicesse quel personaggio misterioso, per cui loro stesse testimonieranno
d'avere inteso quella risposta della Madonna. “Ni wowe Nyina wa fambo?”,
“Allora tu sei la Madre del Verbo?”: avrebbe chiesto la veggente alla
Madonna, secondo quanto testimonieranno le alunne. Allora anche Alphonsine
si presentò alla Madonna: “Nanjye nifwa Alphonsina”. “E io sono
Alphonsine”.
La Madonna proseguì: “Nella tua vita cristiana, cosa è per te la cosa più
importante?”.
Alphonsine rispose in questi termini: “Amo Dio e sua Madre che ha messo al
mondo per noi il Redentore”. La Signora aggiunse: “Veramente”. “Sì, è
proprio così”, continuò la veggente.
La Signora a questo punto fece la seguente importante dichiarazione: “Se è
così, io vengo a consolarti, perché ho ascoltato le tue preghiere. Voglio
che le tue compagne abbiano fede, perché non ne hanno abbastanza”. La
Signora le chiese pure di insegnare alle sue compagne a pregare perché non
sapevano pregare o non lo facevano abbastanza, nonché a tenere in stima la
devozione a Maria, loro Madre.
Alphonsine di rincalzo: “Madre del Salvatore, se veramente sei tu che
vieni a dirci che qui nella scuola abbiamo poca fede, Tu ci ami! È per me
una grande felicità vederti con i miei propri occhi”.
Alla fine, con la convinzione di essere stata visitata dalla Madonna,
Alphonsine recitò tre Ave Maria e la sequenza dello Spirito Santo. Quindi
la Signora scomparve lentamente, non di spalle, ma ritraendosi verso
l'alto. L’apparizione durò circa un quarto d'ora.
Il collegio all’epoca ospitava 120 ragazze interne, suddivise in tre
classi che le preparavano a diventare segretarie d’azienda o insegnanti
elementari. Era diretto da tre suore che fungevano anche da insegnanti.
Gli altri insegnanti, una donna e cinque uomini, erano laici. Il complesso
non era dotato di cappella e, quindi, non vi era un clima religioso
particolarmente sentito. Ecco, quindi, il significato delle prime parole
della Madonna.
La reazione delle compagne di Alphonsine dinanzi alle apparizioni non fu
entusiasta. Anzi. Pensarono subito che fosse isterica o che fosse vittima
di allucinazioni. Divenne il loro zimbello. Nessuno la prendeva seriamente
su ciò che raccontava e la ragazza ne soffriva. Pregò, quindi, in una
delle successive visioni, che la Vergine apparisse anche alle altre
ragazze in modo che potessero credere. La Madonna la accontentò. La sera
del 12 gennaio 1982, la Vergine Madre apparve anche a Nathalie
Mukamazimpaka, che aveva allora 17 anni. Ma tale manifestazione non fu
sufficiente a far cadere lo scetticismo. Alphonsine insistette presso la
Madonna affinché apparisse anche ad altre ragazze e la Madre di Dio la
accontentò ancora. Il 2 marzo 1982, la Madonna apparve a Marie-Claire
Mukangango, di anni 21. Questa nuova apparizione fu determinante, dal
momento che Marie-Claire era la più scettica e, data la sua età,
condizionava anche il comportamento delle sue compagne collegiali. Quando
anche lei dichiarò di aver visto la Madonna, tutte si arresero. E da quel
momento il collegio prestò più attenzione a quei fenomeni.
I messaggi della Madonna di Kibeho non riguardavano solo la popolazione
rwandese. Lo disse esplicitamente la Vergine a Marie-Claire: “Quando io mi
faccio vedere e parlo a qualcuno, intendo rivolgermi al mondo intero”. Un
messaggio universale, dunque. E ciò che la Madonna voleva richiamare con
le sue apparizioni era il fatto che il mondo vive senza Dio, ignorando i
valori dello spirito. La Vergine diceva nei suoi messaggi di essere venuta
a consolare i suoi figli, invitandoli all’unità ed alla pace, attraverso
la conversione, la preghiera, la penitenza e la partecipazione alla
Passione di Cristo. Ecco perché si presentava come “Vergine della
sofferenza” o “dei dolori” o “Addolorata”.
Degna di nota fu l’apparizione del 15 agosto 1982, quando le veggenti
ebbero una chiara visione di ciò che sarebbe accaduto alcuni anni più
tardi nel loro Paese. Quel giorno, la Vergine apparve alle ragazze molto
triste. Alphonsine riferì di averla vista in lacrime. Ed anche le stesse
ragazze si comportarono diversamente dal solito: piansero, tremarono e
battevano i denti dalla paura. Fu un’apparizione eccezionalmente lunga,
durando otto ore. Le ragazze raccontarono, poi, di aver visto “un fiume di
sangue, persone che si uccidevano a vicenda, cadaveri abbandonati senza
che nessuno si curasse di seppellirli, un abisso spalancato, un mostro
spaventoso, teste mozzate”. Ed in effetti, quando in quel funestato Paese
scoppiò la guerra civile tra etnie, Tutsi e gli Hutu, ci furono massacri
spaventosi, che confermarono la veridicità di quell’apparizione.
Due ragazze, Alphonsine e Nathalie, inoltre, ebbero modo di compiere, in
anima, diversi viaggi mistici con la Madonna nell’aldilà, dove poterono
constatare l’esistenza di giudizio dopo la morte, che fa ripartire gli
uomini secondo le tre destinazioni definite dal giudizio morale, paradiso,
purgatorio e inferno.
Dopo un accurato esame, condotto da due commissioni, quella medica (che ha
attestato la normalità delle ragazze) e quella teologica (che ha accertato
l’assenza di errori nelle apparizioni), ed istruito un accurato processo
canonico, il 29 giugno 2001, il primo vescovo di Gikongoro, mons. Augustin
Misago, in cattedrale, alla presenza di tutto l'episcopato rwandese e del
nunzio apostolico, mons. Salvatore Pennacchio, leggeva il decreto di
riconoscimento dell'autenticità delle apparizioni avvenute a Kibeho, in
cui dichiarava solennemente, per conto della Chiesa, “Sì, la Vergine Maria
è apparsa a Kibeho nella giornata del 28 novembre 1981 e nel corso dei
mesi successivi. Ci sono più buone ragioni per credere che non di negare.
A questo riguardo, solo le tre veggenti dell’inizio meritano di essere
ritenute come autentiche: si tratta di Alphonsine MUMUREKE, Nathalie
MUKAMAZJMPAKA e Marie Claire MUKANGANGO. La Vergine si é loro manifestata
sotto il nome di “Nyina wa Jambo”, cioé “Madre del Verbo”, che é sinonimo
di “Umubye-yi w 'fmana”, cioé “Madre di Dio”, come essa l'ha spiegato.
Queste veggenti di Maria dicono di vederla sia a mani giunte, sia a
braccia aperte”.
Il 31 maggio 2003, alle 10,00 del mattino, mentre S. Em.za, card.
Crescenzio Sepe, Prefetto della Congregazione per l’evangelizzazione dei
popoli, inviato dal Papa ad eseguire la consacrazione del Santuario di
Nostra Signora del Dolore a Kibeho, celebrava la solenne Messa con tutti i
vescovo rwandesi, aveva luogo, dinanzi ai fedeli lì radunati, il fenomeno
della danza del sole, come a Fatima, il 13 ottobre 1917. Esso durava otto
minuti e fu filmato e fotografato e tanto da escludere ogni tipo di
suggestione.

Autore: Francesco Patruno
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Bhisma
2007-07-05 17:03:43 UTC
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Post by frank2003
Esso durava otto
minuti e fu filmato e fotografato e tanto da escludere ogni tipo di
suggestione.
Riferimenti?


Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!
VR
2007-07-05 20:13:36 UTC
Permalink
Non mi interesso della questione ma vorrei notare.
Forse si voleva intendere nella richiesta iniziale.. che le
apparizioni fossero avvenute con persone "che non avevano mai avuto
alcun contatto" con elementi religiosi di tipo biblico.
Dunque all'oscuro di tutto.
Ovvero: e' mai apparsa la Madonna a individui tipo !Kung san mai
toccati (al tempo delle apparizioni) da condizionamenti relativi alle
religioni di ceppo biblico? E che questo sia provato in modo obiettivo
- non per intenderci come le "prove" di Socci sulle apparizioni
balcaniche.
Non e' che - a mio avviso - questo possa far credere in certe cose..
ma forse e' questo il nocciolo dell'originale richiesta.

VR
Descartes
2007-07-07 08:46:19 UTC
Permalink
Post by VR
Non mi interesso della questione ma vorrei notare.
Forse si voleva intendere nella richiesta iniziale.. che le
apparizioni fossero avvenute con persone "che non avevano mai avuto
alcun contatto" con elementi religiosi di tipo biblico.
Infatti, il vero miracolo sarebbe l'apparizione della madonna a.e. ad un
arabo abitante a la mecca (dove è noto i non mussulmani non possono neanche
entrare), o ad un monaco buddista del Tibet, od a un scintoista di Nagasaki.
Suvvia! Un dio così potente non riesce neanche a convetire un onesto essere
umano che ha avuto la sfiga di nascere in Arabia Saudita, Tibet o Giappone ?
pope
2007-07-07 08:57:44 UTC
Permalink
Post by Descartes
Infatti, il vero miracolo sarebbe l'apparizione della madonna a.e. ad un
arabo abitante a la mecca (dove è noto i non mussulmani non possono
neanche entrare), o ad un monaco buddista del Tibet, od a un scintoista di
Nagasaki.
Suvvia! Un dio così potente non riesce neanche a convetire un onesto
essere umano che ha avuto la sfiga di nascere in Arabia Saudita, Tibet o
Giappone ?
se un musulmano ammette di aver visto la madonna lo lapidano
all'istante senza processo


se un cristiano confessa di aver visto maometto, lo
chiudono in un manicomio

se un cristiano confessa di aver visto la madonna lo
fanno santo immediatamente
Descartes
2007-07-07 09:18:15 UTC
Permalink
Post by pope
se un musulmano ammette di aver visto la madonna lo lapidano
all'istante senza processo
Esatto, l'apostasia prevede l'immediata condanna a morte.
Post by pope
se un cristiano confessa di aver visto maometto, lo
chiudono in un manicomio
Dipende, in Italia si farebbe il giro di tutti gli talk-show con ruini, don
mazzi, baget bozzo e padre tobia
Post by pope
se un cristiano confessa di aver visto la madonna lo
fanno santo immediatamente
No, canonicamente bisogna aspettare la sua morte e ascesa al cielo, nel
frattempo farebbe come nel caso di sopra...
pope
2007-07-08 08:04:48 UTC
Permalink
Post by Descartes
Post by pope
se un cristiano confessa di aver visto maometto, lo
chiudono in un manicomio
Dipende, in Italia si farebbe il giro di tutti gli talk-show con ruini,
don mazzi, baget bozzo e padre tobia
si bravo, secondo te si mettono a parlare della concorrenza
Post by Descartes
Post by pope
se un cristiano confessa di aver visto la madonna lo
fanno santo immediatamente
No, canonicamente bisogna aspettare la sua morte e ascesa al cielo, nel
frattempo farebbe come nel caso di sopra...
mi preoccupa la dimostrazione dell'ascesa in cielo

VR
2007-07-07 10:08:07 UTC
Permalink
Post by Descartes
Infatti, il vero miracolo sarebbe l'apparizione della madonna a.e. ad un
arabo abitante a la mecca (dove è noto i non mussulmani non possono neanche
entrare), o ad un monaco buddista del Tibet, od a un scintoista di Nagasaki.
Suvvia! Un dio così potente non riesce neanche a convetire un onesto essere
umano che ha avuto la sfiga di nascere in Arabia Saudita, Tibet o Giappone ?
Per l'appunto. Chissa' perche' le madonne lagrimano nei paesi
cattolici, elefanti bevono latte in quelli buddisti... e il grande
canguro appare ai nativi dell'Australia.. e mai ad un frate di
Frascati... ;-)

VR
pope
2007-07-07 09:17:21 UTC
Permalink
Post by Descartes
Il vero miracolo sarebbe che la madonna apparisse non ad un cattolico, ma
ad un anglicano, protestante o meglio ad un mussulmano possibilmente
integralista, e se questo non succedesse in amene località italiana od
europee ma nella africa più disperata, o a la mecca sarebbe sicuramente un
vero atto divino.
A questo punto potrei mettere in discussione il mio ateismo...
chissà perchè le apparizioni mariane sono avvenute solo
a cominciare dal 19° secolo, ovvero molto dopo la fine del Medioevo
(epoca fiorentissima per la chiesa truffatrice) e al culmine del declino
della chiesa

Oggi la chiesa non è in grado di estorcere denaro ai
suoi fedeli con le decime o la vendita delle indulgenze o la
falsificazione di atti notarili per accaparrarsi terreni e immobili
come ha fatto per secoli , e quindi è costretta ad inventare miracoli
(il cui maestro iniziatore fu il dottore della chiesa Agostino) ed
apparizioni, sempre buone per portare denaro alle casse pontificie
Continua a leggere su narkive:
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